romalılar  ve yakın dönem ermeniler de  bol ca kulanmışdır el işaretini bileği varmı yokmu?? parmaklarının tam olması  kesik olması  vs  detayları vardır  kısa özeti  misalen  5 aile mübadele dönemi  gitmek zorunda  kalıyor, bu 5 aile malarını  bir arya topluyor bri kazana koyarlar   bu  bir köyün tamamıda  olabillir  yada kilisenin cematide olur, neyse genel ritüeli kilseye  bir mikdar bağış yaparlar, ruhban sınfına ayit brisi gelir define nokdasını seçer  kaybolmaycak  nişanesi vardır seçilir, doğada kaybolmayan, yer hazırlığı yapılır   kimin malı varsa bier harita  yapılır  herkeze dağtılır bride kilseye  aynı haritadan yapılır vakfedilir,  bu arda bir de liste vardır kimin   ne kadar malı var,o kazanda,  ve  vakfedilen haritayla baraber killise vakfıda bu listeye nayil olur  tılsımlanır yada  yer bağlanır  kapatılır, elin  manası yeminli gömüdür  varsa müjdesi civarında olur 2 arşını geçmez işaretin etrafında, genelde kaya içinde kasa olur horasan sıvama  olur.....